Alerta: Se empiezan a utilizar los detectores de detectores de radar

Llevamos en AntiRadares Blog tiempo aguantando la noticia hasta poder tenerlo mas claro. Los que nos leeis os acordareis del articulo que fue publicado de titulo «Uso correcto de un detector» y es que en ese momento ya había sospechas pero todavía no las suficientes como para poder publicar un artículo. Las confirmaciones llegaban de varias fuentes y el modo de operación de la Ertzaintza no dejaba lugar a dudas, a fecha 5 de Febrero del 2008 ya podemos hablar de confirmación oficial y es que lo que aquí deciamos ya se puede decir oficialmente que era cierto, en el País Vasco se esta utilizando detector de detectores, mas concretamente Spectre IV.

La confirmación de uso de RDD se extiende a País Vasco, Navarra, y Catalunya (ver artículo con un caso relacionado), además se han detectado uso puntual en pruebas en Madrid, Segovia, Avila y Valencia. A nivel de otras parte de España en general el dato dado por los periodicos habla de 1700 conductores multados.

A partir de la fecha 25 de Mayo del 2010 los detectores de radar son legales en España.

Las referencias de bastantes conductores que han sido parados por este motivo no dejan lugar a dudas y es que no es casual ni fruto de una parada de vehículos aleatoria con registro rutinario. Al que paran estan muy seguros de lo que lleva y se toman las molestias que hagan falta hasta encontrarle el detector. Talleres instaladores de Bizkaia me indican que en todos los casos la policia se ha tomado el tiempo que haga falta (a veces hasta mas de una hora) para encontrar el detector y proceder a la sanción correspondiente. En todos los casos la policia va muy directa y muy segura de que el coche que han parado tiene detector. Tenemos datos tambien de que hay policias que han llegado a decir que el aparato que tienen les ha chivado que el coche que han parado tiene detector y que modelo de detector es, además han invitado al conductor sancionado a pedir si lo desea las homologaciones del aparato utilizado.

La sanción es de 150 euros y 2 puntos y hasta fecha de aproximadamente mediados de Noviembre aparte se retira el permiso de circulación y para obtenerlo de nuevo hay que pasar por la ITV para que esta revise que el detector ha sido desinstalado del vehículo. En los ultimos casos detectados de mediados de Noviembre para delante ya no se obliga a pasar la ITV ni se retiene el permiso de circulación. Lo que no queda claro todavía es si las amenazas de que al que le vuelvan a pillar le retiran el carnet de 1 a 3 meses podran llevarse a la practica ya que en ninguno otro tipo de sancion hay una pena mayor al reincidente. Cada infracción lleva consigo su importe económico, perdida de puntos si se da el caso y retirada lo mismo y no hay mayor sancion ante la segunda y sucesivas infracciones sino que es la misma siempre, que es lo legal y no lo que estan amenazando desde los mismos policias (Ertzaintza y Mossos) y desde medios de comunicación diversos.

Tambien apartir de mediados de Noviembre ya tenemos constancia de que los reportajes fotográficos a los detectores se les exije que sean mas completos y que sobretodo la antena salga totalmente clara en la foto y que sea vea sin lugar a dudas que es una antena de detección de radares.

Los detectores de radar que tenemos datos que han sido pillados por la policia de momento son los modelos de Beltronics 975 y Target EVO 660. No tenemos ningún dato de que hayan sido pillados conductores con detectores Valentine One, o  Merlín. Respecto a Stinger DSI se tienen datos de que han pillado a varios pero aparentemente ha sido por comportamientos sospechosos o por inspección visual.

El método de actuación de la policia a la hora de detectar que coche lleva detector pasa porque por que aunque a ellos el aparato que lleven les detecta a bastante distancia (tenemos datos de coches detectados a 150m), luego tienen que asegurarse muy bien de que el coche que presuntamente lleva el detector sea el que ellos creen. Para eso se han dado casos de seguimientos de coches a escasa distancia, concretamente hasta unos 3 metros, de tal forma que por lo que parece el dispositivo de detección que lleve la policia a esa distancia ya si que confirma que el coche lleva detector. La detección siempre se realiza en zonas que los coches pasan a muy poca velocidad o bien en autopovias dejando el coche que lleva el RDD parado en el arcen como si de un radar móvil se tratase y luego te paran mas adelante. Tambien se dan casos en peajes.

Tenemos datos tambien de controles rutinarios que aparentemente no tienen finalidad alguna y que pudiera ser que en realidad fueran controles en busca de detectores de radar.

El aparato que lleva la ertzaintza es el modelo Spectre IV. Los RDDs son aparatos pequeños que van enchufados al mechero del coche y que desde luego que apriori no son aparatos muy caros, las referencias que tenemos es de alrededor de 1400 euros. Podeis ver una revisión del Spectre III y tambien un PDF sobre el producto. Tambien teneis información en la web de Stalker Radar.

El dato mas claro que tenemos de que se emplea detector de detectores es el de alguien que arranca el coche y en ese momento un coche camuflado de la ertzaintza que estaba a entre 100 y 150m se da la vuelta y empieza a aproximarse para localizar el vehiculo que lleva detector. Para mi este caso en concreto es el que definitivamente destapa y sin lugar a dudas que la ertzainza esta usando RDD.

DETECCION BASADA EN FRECUENCIAS RESIDUALES

El modo de detección que estan utilizando es el de detectar la frecuencia residual que emite cada detector para realizar la detecc¡ón de los radares. Por los datos que tenemos Target EURO 660 sería el detector que mas potente emite la frecuencia residual siendo el mas fácil de detectar, le seguirían los Beltronics 975R serie H0 y parece que los Beltronics 975 series HH, AZ y BC la frecuencia residual que emiten es de algo menos potencia que la serie H0 aunque siguen siendo perfectamente detectables.

Valentine One por los datos que tenemos debe emitir a una frecuencia residual mucho mas baja que Beltronics y parece que cuesta más su detección pero cuidado porque es tambien detectable. Pese a que conocemos usuarios de Valentine One en el País Vasco de momento no les han pillado a ninguno.

En la revisión que os he puesto arriba teneis los datos de distancias de detección por Spectre III de varios modelos de detectores, fijaros el caso del Valentine One como es el que a menos distancia es detectado (166 pies lo que es igual a 50m, recordad que 1 metro es 3,3 pies) lo cual verifica mi hipotesis de que es el detector que a menos intensidad emite. Aunque tenga todavia datos de detección del 975 si tomamos de referencia el el Beltronics RX75 (y teniendo en cuenta que podria ser peor todavia) podriamos estar planteando que mientras al Valentine One en circunstancias ideales (sin interferencias, ni cosas asi) se le escucha a 50m pues al 975 se le escucharia a 300m tranquilamente. Por algo todavia no ha caido nadie (de los que viven en el Pais Vasco) de los que me han ido enviando consultas para comprar Valentine One.

Merlín, emite seguro una frecuencia residual de bastante mas baja intensidad que Beltronics. Aunque lo que le salva a este detector es su capacidad para poder permanecer desactivado cuando se está circulando por debajo de la velocidad indicada. Debido a que la detección se realiza en bajas velocidades pues ya estaría salvado Merlín de ser detectado. Esta información estaría a falta de confirmar.

Stinger DSI emiten una frecuencia residual extremadamente baja y sobretodo distinta frecuencia que Beltronics. No tenemos datos de si la inmunidad de Stinger esta en que emite una frecuencia residual complicada de detectar o bien es por la bajisima intensidad de dicha frecuencia. Stinger es el único que se vende como analizador de espectro en vez de como escaner de frecuencias.

Se pueden construir filtros para evitar esas frecuencias residuales, teneis información de ello aquí en un artículo de RadarBuster.

ADQUISICIÓN DE DETECTOR DE DETECTORES POR PARTE DE LA POLICIA

La ertzaintza de momento ha confirmado la adquisición de 10 unidades de detector de detectores. En el caso de los mossos se sabe que disponen de tres unidades de detector de detectores que de momento estan utilizando en pruebas aunque igual ya no tan en pruebas. En el caso de la DGT se sabe que han estado utilizando detectores de detectores para la realización de una estadística de el número de coches que disponían de dispositivos de detectores de radar y aparte se sabe muy puntualmente de lugares que los han utilizado para parar y registrar a los coches que llevaban estos dispositivos. Lo que parece estar claro es que la compra de estos aparatos no ha aparecido por el BOE e incluso podriamos pensar en una compra conjunta entre la DGT, Ertzaintza y Mossos.

Si la Ertzaintza ha empezado en serio es de pensar que en breve empezarán en serio tanto Mossos como la DGT, sino lo han hecho ya. Tambien por lógica se puede deducir que si en Cataluña han adquirido tres unidades de Spectre III sea tambien Spectre III lo que han adquirido en el País Vasco. En el caso de la DGT se sabe que varios destacamentos disponen de RDD.

Según informaciones de dos cuerpos policiales autonómicos, se recomienda a las unidades territoriales la «inversión» en medios de detector de detectores para acabar con la sensación de impunidad que manifiestan algunos conductores que emplean detectores de radar. En ellos se habla de la compra de autovelox y de detectores de detectores, haciendo constar que existen varios modelos en el mercado.

Respecto a las informacion vertidas en algunos foros sobre el RDD de la marca Delpac, podeis leer el artículo aquí.

DETECCION BASADA EN FRENADAS

Por otro lado se esta empezando a confirmar que cuando ponen radar movil en muchos casos esta habiendo un control tambien de que coches frenan, lo cual es lógico, si no hay porque frenar y se frena pues es que lleva detector. Ante esto la medida a seguir es lógica, primero llevar un detector que ofrezca distancias suficientes y la segunda es levantar el acelerador un poco y vale. Esto ya se avisó en el artículo que hubo hace tiempo acerca del uso correcto de un detector pero ahora mas que nunca hay que tenerlo muy presente.

Una cosa es cuando actuan con RDD que no hay radar móvil y por consiguiente la parada es por sorpresa y mediante el chivatazo del RDD y otra es cuando hay radar móvil que ubican agentes antes del radar para detectar a los que frenan.

Son dos métodos de actuación totalmente distintos y que ambos ofrecen buenos resultados. Se prevee que debido al escaso coste de los RDD se tienda a combinar el radar móvil con el RDD y asi que el mismo operador de radar móvil pueda ordenar a los agentes que para mas adelante del radar que paren a un coche determinado bien sea por exceso de velocidad o bien porque su RDD que tambien lleva le ha avisado. Es por eso por lo que se recomienda que cuando el detector de aviso de radar movil inmediatamente despues se desconecte.

MEDIDAS CAUTELARES RECOMENDADAS

Se recomienda, hasta que recibamos mas datos, las siguientes medidas cautelares dependiendo del detector que se lleve. Ellos tienen que encontrar la antena y verificar el encendido y funcionamiento. Tener claro que el llevar el detector apagado no serviria de nada ya que aunque no os detectarian si hay registro y lo encienden y ven que funciona la multa esta asegurada. Hay que tener en cuenta que los sistemas RDD aunque detecten un detector lo pueden tener complicado para saber que coche es el que lo lleva, de ahi que sigan al coche sospechoso durante un rato. Los Beltronics en general (salvo los modelos STI) son muy fácilmente detectables por los RDD.

Se han detectado un radar móvil montado en coche y a la vez Spectre III. Para evitar esto es fundamental apagar el detector justo según nos de el aviso de detección de un radar móvil. Repito, es funtamental realizar esta operación sino se evitara el radar móvil pero se caerá ante en el Spectre III.

Beltronics 975 y Target EVO 660. Apagar el detector manualmente cuando se circule a velocidades mas bajas de 55km/h.  La medida cautelar para quien de momento no quiera arriesgarse, debido a que todos que han detectado son Beltronics, seria dejar la centralita en casa. Sino va a estar encendido no necesitais la centralita  y en caso de registro el llevar solo la antena sin centralita y sin que puedan verificar que habia centralita que deje operativo al detector, no se puede multar. Apagar el detector al pasar cerca de vehículos de la policia, al detectar un radar móvil o si vemos que nos siguen. Muy fácilmente detectables hasta una distancia de 300-350m.

Beltronics 975 y Target EVO 660 con filtro de Enerby. Es inmune al detector de detectores Spectre III y al futuro Spectre IV.

Target Euro 330 y 550. Es muy fácilmente detectable por Spectre III. Desconectar el detector en velocidades inferiores a 50-55km/h. Apagar el detector al pasar cerca de vehículos de la policia, al detectar un radar móvil o si vemos que nos siguen. Muy fácilmente detectables hasta una distancia de 400m.

Merlín.  Escasísima distancia de detección y siempre por encima de la velocidad configurada de desconexión. No hay datos de que hayan sido detectados ese tipo de detectores pero fundamental que sea configurada la velocidad minima en la que se activa el detector en 55km/h y tambien se active la opción de ocultar. Para los que no sepais como hacerlo teneis disponible un manual de configuración en este blog. No se sabe la capacidad que tiene Spectre III para detectar a Merlín pero sobretodo lo que salva a Merlín es su capacidad de autodesconexión por debajo de la velocidad configurada ya que es en esas bajas velocidades donde se produce la detección. Apagar el detector al pasar cerca de vehículos de la policia, al detectar un radar móvil o si vemos que nos siguen. En el caso de Merlin Bluetooh tambien se puede configurar la desactivación por debajo de la velocidad marcada si la PDA donde se instale el software de control del detector lleva también GPS.

Valentine One. No hay datos de nadie que hayan pillado usando Valentine One aunque se sabe que Valentine One es perfectamente detectable aunque emite una frecuencia residual mucho mas baja que Beltronics. Nos confirman que en la práctica Valentine One es muy complicado de detectar. Desconectar el detector en velocidades inferiores a 50-55km/h. Apagar el detector al pasar cerca de vehículos de la policia, al detectar un radar móvil o si vemos que nos siguen. Se confirma que aunque son detectables a 50m en la practica eso les convierte en detectores muy dificiles de detectar.

Stinger DSI.  A los propietarios de Stinger que les paren deberán asegurarse de, segun les paren por cualquier motivo, inmediatamente proceder al borrado del software de detección de radares (pulsar el boton de arriba a la derecha, y seguido el de abajo a la derecha) para que la policia no pueda verificar el correcto funcionamiento como detector y asi el equipo pase a ser legal. Por inspección visual a coches de alta gama sobretodo se sabe que han pillado a varios Stinger y en algun caso el propietario borró el software, los afectados podeis llamar a Stinger para que os envien una copia del recurso que teneis que enviar a tráfico. Indetectable para Spectre III y Spectre IV.

RoadPilot. Cuidado los usuarios de este dispositivo ya que ests es el mas peligroso de todos y con diferencia. Tengo confirmación de alguien que ha sido revisada la electrónica de mismo y no hay desactivación alguna de alimentación por debajo de la velocidad indicada, únicamente se produciría un mute de la señal de aviso. Esto provocaría que no diera el buen resultado que puede dar Merlín en el uso contra los detectores de detectores ya que Merlín si que desconecta la antena por debajo de la velocidad indicada. RoadPilot lleva detector Beltronics lo que lo convierte en un detector muy fácilmente detectable hasta distancias de 300-350m. RoadPilot tambien tiene la gran peligrosidad de que si se quita el RoadPilot Micro de la base sigue funcionando la antena, peligrosisimo el uso de RoadPilot Micro. No hacer caso a los que dicen por intereses comerciales que roadpilot es un gps y no te pueden multar, si estan multando.

W-Finder Pro. Es el mismo que Beltronics 975 por lo cual es fácilmente detectable. Desconectar el detector en velocidades inferiores a 50-55km/h. Apagar el detector al pasar cerca de vehículos de la policia, al detectar un radar móvil o si vemos que nos siguen. Muy fácilmente detectable hasta distancias de 300-350m.

Beltronics STI R. Es inmune al detector de detectores Spectre III y al futuro Spectre IV.

Escort Passport 8500 X50. Es muy fácilmente detectable por Spectre III. Desconectar el detector en velocidades inferiores a 50-55km/h. Apagar el detector al pasar cerca de vehículos de la policia, al detectar un radar móvil o si vemos que nos siguen. Muy fácilmente detectables hasta una distancia de 350m.

Escort Passport SR7. Es muy fácilmente detectable por Spectre III. Desconectar el detector en velocidades inferiores a 50-55km/h. Apagar el detector al pasar cerca de vehículos de la policia, al detectar un radar móvil o si vemos que nos siguen. Muy fácilmente detectables hasta una distancia de 350m.

Escort Passport 9500i. No tan fácilmente detectable por Spectre III que los otros dos modelos 8500 X50 y SR7 pero también detectable. Desconectar el detector en velocidades inferiores a 50-55km/h. Apagar el detector al pasar cerca de vehículos de la policia, al detectar un radar móvil o si vemos que nos siguen. Fácilmente detectables hasta una distancia de 200m.

PASAR EL RDD RODEANDO EL COCHE Y A MUY CORTA DISTANCIA

Nos llegan informaciones de que en Berriz se ha dado un nuevo caso de coche pillado con detector pero se añade la información de que pasan el RDD a lo largo de toda la parte delantera del coche, rodeandolo y a muy corta distancia, a centimetros de distancia. El método de actuación es de sobras conocido y empleado en otros paises y es que haciendo esto ante coches sospesochos si el conductor no ha apagado el detector (o no puede apagarlo, dependiendo de la instalación) entonces lograrán encontrar la posición exacta de la antena y asi ya saben donde buscar exactamente.

Como medida cautelar estaría la de que aunque sea indetectable apagar el detector ante cualquier control policial y en el caso de detectores detectables hacerlo también al paso por cualquier vehiculo policial o vehiculo camuflado reconocido.

MAYOR SEGURIDAD CON DETECTOR PORTATIL EN CASO DE USO DE RDD

En este caso la mejor opción sería Valentine One y si digo este modelo es por algo y es que es el mejor detector portatil en cuanto a distancias de detección con diferencia y sobretodo el detector que aun siendo detectable es muy complicado de detectar por su bajisima emision. La explicación del porque vamos mas seguros contra RDDs con detector portatil reside tambien en su concepto de portatil. Es decir, si vemos que nos paran por algun motivo se procede a tirar literalmente y de una forma rápida el detector al asiento trasero y declarar al agente de la autoridad que nos haya parado que estabamos transportando el detector hacia algun sitio y no lo llevamos instalado. No podrá haber fotos de instalación del detector ya que no estaba instalado y el agente no puede instalarlo el mismo para hacer las fotos. Es su palabra contra la nuestra, no hay pruebas de instalación de un detector, solo hay pruebas del transporte de un detector lo cual, y ahí esta el matiz, es totalmente legal.

En caso de uso de RDDs tendriamos en el Valentine One la mejor opción como detector portatil. Hay otro detector portatil que por no acotar la banda ancha esta destinado al mercado americano y es el Beltronics STI Driver, este detector sería indetectable por Spectre III y Spectre IV.

REVISIONES EN CONTROLES DE DOCUMENTACION

Con la campaña de control de documentacíón empezada por la ertzaintza empezamos a tener los primeros casos de registros no muy intensos ya no a coches de alta gama (que es una tónica ya habitual) sino a coches que habian sido antes pillados con detector. En estos casos se presupone que durante el control de documentación y el paso de datos a central para ver si hay antecedentes en el conductor parado, la central informa de que fue pillado con detector por lo que se procede a un registro rápido del vehículo. No se produce un registro exhaustivo del mismo y tampoco se esta utilizando el RDD en dichas acciones. Por eso se supone que el agente que esta utilizando el RDD está por su cuenta haciendo su trabajo y en estos registros se sigue el método expuesto.

COMBINACION DE RADAR+RDD

Tenemos ya confirmados varios casos de que se empieza a usar combinado el uso de radar movil con rdd y también el uso de coche con rdd, algo oculto unos cientos de metros antes de un radar fijo. La combinación es perfecta porque el coche que lleva el RDD verifica antes del radar quien lleva RDD aunque vaya a una velocidad legal y quien lleva RDD y frena para que no le multe el radar. Luego ya y como curiosidad que tengo estaría el hecho de los conductores que con un detector de radar malo o mal instalado pudieran llegar a recibir dos multas de golpe, la del radar fijo que les ha pillado y la multa del coche a la caza de detectores que les ha pillado el detector de radar en el registro posterior.

MODO DE OPERACIÓN RECONOCIDO POR LA ERTZAINTZA

Según nota oficial de la Ertzaintza se van a adquirir un total de 10 unidades de Spectre IV. La instalación que por lo que parece van a llevar esas unidades va a ser que irán tres unidades en cada provincia vasca y cada una de esas tres unidades irá repartida de la siguiente forma:

– Coche radar móvil: El coche camuflado que lleva el radar móvil llevará tambien un Spectre.
– Coche camuflado: El coche camuflado que recorre las carreteras vascas para detectar infracciones del tipo de conducciones temerarias, hablar por móvil o no llevar el cinturon tambien estará dotado de la segunda unidad.
– Coche patrulla: Un coche patrulla tambíen llevará la tercera unidad de Spectre.

Al haber sido realizada una compra inicial de 9 unidades (aparte de la que ya tienen) se presume que esa configuración de tres coches será la misma en cada una de las tres provincias vascas.

INFORMACION DE SPEEDCHEETAH

Segun SpeedCheetah, en el apartato de paises y que radares se emplean en cada país nos encontramos con una información muy interesante. Si pinchamos en este enlace lo que nos escontramos es muy claro y contundente.

«Spectre RDD in use»

SOLICITUD DE COLABORACION

Este artículo va a quedar fijado como primer artículo del blog durante una buena temporada. Solicito a todos los que me leais que colaboreis y me informeis de todo lo que averigueis en base a conocidos que les hayan descubierto el detector o incluso vosotros mismos si resulta que a vosotros ha sido a quien os han descubierto. Tambien necesitamos salir de dudas acerca de si Valentine One o  Merlin estan siendo detectados asi que si conoceis algún caso no dudeis en dejarlo como comentario.

Spectre III
Detector de detectores Spectre III

A TODOS LOS AFECTADOS

He hablado con un abogado de Automovilistas Europeos Asociados explicandole todo lo que está pasando. No tienen constancia de ningun asociado de ellos que le haya pasado. No os puedo garantizar nada pero estamos ante los primeros casos de lo que puede ser una actuación de dudosa legalidad. Llamarles al número de teléfono 915594940 y os aconsejo que por lo menos ahora intentemos hacer algo para frenar este mas que posible abuso de autoridad.

ARTICULOS RECOMENDADOS

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NOTAS DE PRENSA RELACIONADAS

Nota de prensa de la Ertzaintza – Formato doc – 21/09/2007
Deia – 21/09/2007 – Ertzaintzak radarren aurkako sistemak zituzten 65 ibilgailu detektatu ditu azken asteetan.
El Correo Digital – 21/09/2007 – Denuncian a 65 conductores en Vicaya por usar sistemas antiradar.
Hoy Motor – 21/09/2007 – La Ertzaintza denuncia a 65 conductores en Vicaya por usar antiradares.
20 Minutos – 22/09/2007 – La Ertzaintza denuncia a 65 conductores en Vizcaya por usar sistemas anti-radar.
Deia – 22/09/2007 – La ertzaintza sanciona por primera vez a 65 conductores por llevar sistemas antiradar.
Diario Vasco – 22/09/2007 – 65 denuncias por llevar detectores anti-radar.
El Correo Digital – 22/09/2007 – La Ertzaintza multa a 65 conductores en Vizcaya por llevar ‘anti-radar’ en el coche.
La Razón – 22/09/2007 – La ertzaintza a la captura de los conductores con antiradar.
Norte de Castilla – 22/09/2007 – La Ertzaintza denuncia a 65 conductores por usar inhibidores de radares.
Noticias de Alava – 22/09/2007 – La Ertzaintza denuncia a 65 conductores por portar sistemas electrónicos para detectar radares.
Consumer – 23/09/2007 – La Ertzaintza ha denunciado a 65 conductores por usar inhibidores de radares.
20 Minutos – 24/09/2007 – Detectados 65 vehículos con sistema antirradar.
Informativos Tele5 – 24/09/2007 – Video trampeado, dan a entender que con el detector apagado tambien te pillan.
El Mundo – 24/09/2007 – Video trampeado, dan a entender que con el detector apagado tambien te pillan.
20 Minutos – 04/10/2007 – Ya no saben ni que decir para ocultar que estan usando RDD.
Parlamento Vasco – 04/10/2007 – Pregunta en la sección de justicia e interior del parlamento vasco.
El Correo Digital – 14/10/2007 – Siguen con la campaña antiradar.
EITB24 – 15/10/2007 – Campaña de control de velocidad y antiradar en la CAV.
Nota de prensa de la ertzaintza – 25/10/07 – Desde septiembre van multados 210 vehículos por llevar detector.
El Correo Digital – 30/10/2007 – Van 270 conductores pillados con detectores de radar.
Diario de Navarra – 11/11/2007 – Policía Foral multa a 50 conductores por llevar dispositivos anti-radar.
El Correo Digital – 05/02/2008 – La Ertzaintza ‘caza’ en cinco días a 60 coches con anti-radar gracias a un nuevo aparato.
EITB24 – 05/02/2008 – La Ertzaintza prueba un dispositivo para detectar «antiradares».
El Correo Digital – 07/02/2008 – Interior comprará nueve aparatos para detectar antirradares en la red vasca.
Diario de Navarra – 23/02/2008 – La policia foral de Navarra reconoce el uso de detector de detectores.
Noticias de Navarra – 23/02/2008 – El cerco a los antiradar se reduce.
3Cat24 – 17/03/2008 – Els Mossos d’Esquadra utilitzaran sistemes detectors d’aparells inhibidors i antiradar.
El Periodico – 18/03/2008 – Los Mossos compraran dispositivos para cazar detectores de radares.
20 Minutos – 25/03/2008 – Los Mossos incorporan un dispositivo para detectar el uso de inhibidores de radares.
El Correo Digital – 16/08/2008 – El uso ilegal de antiradares se dispara en Euskadi en la primera mitad del año.
Diario de Navarra – 25/08/2008 – La Policía Foral ha multado en diez meses a 600 conductores por circular con anti-radar.
20 Minutos – 22/09/2008 – La Guardia Civil caza a 1.700 españoles con antirradares ilegales en sus vehículos.
Antena 3 Noticias – 15/10/2008 – Las policias autonómicas cazan los sistemas antirradar.

Autor: Alvaro
Creador y administrador del grupo de webs de Portalvasco.com. Desde Septiembre del año 2006 escribiendo en este blog sobre aviso de radares, radares y cinemómetros, noticias sobre temas de tráfico, motor, seguridad en carretera, seguros, leyes, un poco sobre sociedad, actualidad y temas relacionados con informática, accesorios electrónicos e internet.

51 ideas en “Alerta: Se empiezan a utilizar los detectores de detectores de radar

  1. RD 339/1990 de 2 marzo actualizada con Ley 17/2005 Permiso por puntos.

    Cuadro general de Infracciones 65 – Apartado 4: Son infracciones graves

    g) Conducir vehículos que tengan instalados mecanismos o sistemas encaminados a eludir la vigilancia de los agentes de tráfico, o que lleven instrumentos con la misma intención, así como la utilización de mecanismos de detección de radar.

    Sanciones

    Artículo 67. Sanciones. 1. Las infracciones leves serán sancionadas con multa de hasta 90 euros; las graves, con multa de 91 a 300 euros; y las muy graves, de 301 a 600 euros. En el caso de infracciones graves, podrá imponerse, además, la sanción de suspensión del permiso o licencia de conducción por el tiempo mínimo de un mes y máximo de hasta tres meses, y en el supuesto de infracciones muy graves se impondrá, en todo caso, la sanción de suspensión por el tiempo mínimo de un mes y máximo de tres meses, todo ello sin perjuicio de las excepciones que se establecen en este artículo.

    Por tanto llevar detector son 2 puntos y 150 euros, no hay reincidencia que valga. Lo que pasa que si te vuelven a pillar otros dos puntos y 150 euros.

    Solo se pronuncian acerca de multas muy graves.

    Pero si que cabría el tema de que enchuifarán mas puntos, si te mandan ir a pasar la ITV y no la pasas. Ellos al mandarte a ir a pasar la ITV lo están haciendo mal, pero tienes que obedecerles o se te imputaría una falta de desobediencia a egente de la autoridad(ambito penal). Ahí estamos jodidos, solo cabe recurso… que al final acabará en contencioso. Si tu no pasas la ITV y te parán… eso ya es muy grave. Ahí si que te podrían quitar mas puntos.

  2. Extraído de un volante sustitutivo de Permiso de circulación, intervenido al conductor de un vehículo presuntamente dotado de un dispositivo antiradar.

    «de conformidad con lo dispuesto en el Artículo 9 del Real Decreto 2042/94 de 14 de Octubre (BOE Nº 275 de 17.11.94), por el que se regula la Inspección Técnica de Vehículos, y Art. 292 del Código de la Circulación, este volante SUSTITUYE AL PERMISO DE CIRCULACIÓN del vehículo cuya matrícula se reseña en la parte superior, con el único objeto de continuar viaje en su caso y someterse a la inspección, dentro del plazo de 10 días hábiles contados a partir de la fecha de intervención del citado documento.»

    Luego manuscrito por el agente

    «Debe pasar una ITV especial una vez desinstalado el dispositivo de detección de radar y la antena»

    Además, desperdigado por el papel sale el número de expediente, la matrícula del vehículo, la fecha de matriculación y la fecha de intervención del permiso de circulación, así como una breve descripción de la ubicación del dispositivo, que se supone que es para que el de la ITV sepa dónde debe mirar.

    Sobre esto me gustaría ahcer vasrias consideraciones:

    1- En este documento no sale la filiación del propietario, con lo cual el único documento del automóvil que sirve como título de propiedad queda secuestrado por la policía, generando una indefensión al propietario, al no poder acreditar la propiedad de un bien de su propiedad. Si el fenómeno se da en un vehículo cuyo conductor no es el propietario, el problema es doble porque no se puede determinar en quién cae la responsabilidad de la multa y quien debe encaminarse a la burocracia prevista para recuperar la documentación original.

    1b- Me consta además que hay conductores que han recibido su documentación varios días después de acreditar administrativamente la desinstalación del aparato, siendo obligados a circular con el salvoconducto de manera alegal. Si el problema se da en Euskadi puede estar controlado porque una consulta con la UTTB correspondiente y el informe de la ITV tiene que valer. pero por el extranjero puedes tener un problema serio que te puede costar la inmovilización del vehñiculo por no llevar la documentación reglamentaria.

    2- LA instalación de un dispositivo antiradar no afecta de ninguna manera a la seguridad técnica y mecánica del vehículo, con lo cual no debe proceder a mandar al vehículo a pasar una ITV especial cuyos costes, en tiempo y económicos debe asumir el propietario/conductor del vehículo.

    En el caso de los 6 puntos, tengo mis serias dudas y debería consultar la letra pequeña (esa que se callan como pu*as) sobre la reincidencia en las multas. Se supone que en el sistema de puntos lleva implícita a sanción a la reincidencia. El tema de una retirada temporal de carnet se contempla porque en el caso de las multas graves es facultativa la incoación de una retirada de uno a tres meses, pero tanto en importe como en puntos deben plegarse a lo que marca el procedimiento sancionador aprobado por el ministerio del interior estatal. El caso de una desobediencia a agente de la autoridad queda prácticamente descartado porque es la Ley, y no el agente el que te obliga a circular sin detector instalado.

    Y a partir de aquí se me genera una duda: cuando prescribe el término «reincidencia»?? Porque si a mí me echan una multa por llevar RD y la siguiente es dentro de, pongamos, 7 años, se me aplicaría esta ley de «reincidencia»? O si por ejemplo soy sorprendido por segunda vez conduciendo un vehículo equipado de antiradar, pero que no es de mi propiedad??

    un saludo!!

  3. El tema de reinicidencia he llegado a oir, de gente que les han parado y les han dicho, desde año y medio hasta 3 años en los que si les vuelven a pillar les indican retiradas de hasta 6 puntos y 3 meses de carnet. El tema esta en ver si esto es una amenaza o realmente pueden llevarlo a la práctica pero el caso es que decir lo dicen.

  4. Quiero hacer alguna puntualización sobre el comentario 26, emitido por «Anónimo».Estoy totalmente de acuerdo en que al mandarte ir a pasar ITV, lo hacen mal, en mi comentario 18 del tema, Persecución a los detectores, caso real en Cataluña, ya deje mi opinión a cerca de la desobediencia a los agentes, pero este es un ejemplo claro, en el que te dan su dictado por escrito, (Denuncia y Volante Sustitutivo del Permiso de Circulación)con los que si no estas conforme puedes presentar denuncia e incluso acudir a los Tribunales de justicia. Con respecto a los puntos que puedas perder por no pasar la ITV, NINGUNO, efectivamente la Ley 17/2005, de 19 de julio y, publicada en el BOE nº 172, el 20/07/2005. Regula el Permiso y la Licencia de Conducción por puntos, en el Anexo II, de la citada Ley, regula las 27 infracciones que lleván aparejada la pérdida de puntos, y en ninguna de estas 27 figura la ITV,( Si consta en la nº 24 la de los detectores)y ello en consecuencia por que la retirada de puntos se ajusta a lo establecido en R.D.1428/2003, de 21 de noviembre, por el que se aprueba el Reglamento General de Circulación, para la Aplicación y Desarrollo del Texto Articulado de la Ley sobre Tráfico, R.D.Leg. 339/1990 de 2 de marzo, es decir sólo se retiran puntos en infracciones cometidas contra el R.G.C. anteriormente citado, las infracciones por la ITV, se tipifican en el art. 10.1 del R.D.2822/1998, de 23 de diciembre, del Reglamento General de Vehículos, y si lo que pretenden los agentes es considerar la infracción como Muy Grave, aplicando que el vehículo incunple las condiciones técnicas que garantizan la seguridad vial, veremos en qué Tribunales de justicia defienden que llevar instalado un detector de radar atenta contra la seguridad vial.

  5. Como las consideraciones de Lothar son mas amplias, y tambien quiero aportar mi comentario, me salto el orden cronológico y, contesto a Alvaro lo que dice la Ley con respecto a su comentario, posiblemente todos estos comentarios son ciertos y lo que vienen es a demostrar la » Caza de brujas » desatada, con la que algunos agentes están obsesionados. Tema de reincidencia, el art, 69 ha sido modificado por la Ley 1/2005, y queda redactado de la siguiente forma, LAS SANCIONES PREVISTAS EN ESTA LEY SE GRADUARAN EN ATENCION A LA DEBIDA ADECUACION ENTRE LA GRAVEDAD Y TRASCENDENCIA DEL HECHO, A LOS ANTECEDENTES DEL INFRACTOR Y SU CONDICION DE REINCIDENCIA, AL PELIGRO POTENCIAL CREADO PARA EL MISMO Y PARA LOS DEMAS USUARIOS DE LA VIA Y AL CRITERIO DE PROPORCIONALIDAD, DE ACUERDO CON LOS LIMITES ESTABLECIDOS EN EL art. 67, Este art. no lo voy a redactar porque es muy largo pero define las cantidades en Euros, entre leves, graves y muy graves y otros temas que nada tienen que ver con los detectores, aquí es donde empieza la caza de brujas, ¿ se sabe de alguién que cuando comete una presunta infracción le hablen de reincidencias?, a quién cuando rebasa un semáforo en rojo, no se detiene en señal de Stop, no cede el paso, circula sin luces con nieble intensa, etc.etc.etc, le denuncian y le advierten que a la próxima que les pillen, les quitan tropecientos puntos y, tropecientos meses de carnet y bla,bla,bla, pués sólo a los que llevan detector y nadie más, y si es necesario ya apuntaremos sobre el tema de la reincidencia, sentencias favorables a los intereses de los conductores del TS, y de diferentes Tribunales Superiores de Justicia, que si pueden llevarlo a la práctica, claro que pueden hay algo que no puedan, otra cosa es que les den la razón, la Ley habla de gravedad y trascendencia del hechos y peligro potencial creado aparte de los antecedentes, es decir para pensar en la reincidencia, no sólo hay que fijerse en los antecendes, tambien en gravedad, trascendencia y peligro potencial creado, a ver con qué argumentos me asemejan reincidir en llevar un detector, con lo anterior, saltándose las sentencias del TS, 23-01-89, 23-10-89, 03-04-90, 14-05-90 y 03-05-95, entre otras.

  6. En Barcelona, en las zonas de C58 a Trinidad he visto reiteradas veces controles de mossos que iban en un Seat ALTEA gris oscuro (esos repostan en la gasolinera de Potosí) y en un Citroën PICASSO negro con carroceria abollada.

    Por si sirve…

  7. El comentario de Charlysp claro que puede servir especialmente a los que circulan por esa zona.Lothar,ese Volante Sustitutivo del Permiso de Circulación, es el modelo original editado por el Departamento de Interior del Gobierno Vasco y además viene en Euskera y Castellano, los únicos datos obligatorios a rellenar son, matrícula, fecha 1ª matriculación, fecha de intervención del Permiso de Circulación, nº profesional del agente actuante y firma, los demás datos por ha puesto efectivamente para señalar bien el asunto a los de la ITV.Este volante fue diseñado concretamente para los casos de grandes reformas y, ITV caducada y nada más, el propio volante indica, de conformidad con art. 9 2042/94, leemos este art. y dice que los agentes de la autoridad intervendran el Permiso de Circulación en casos de incumplimiento de los arts. 3 y 6, pués ahora nos vamos a ver estos 2 arts, (Algunos dirán ! vaya rollo!)el art. 3,hace alusión a los vehículos que no reunan condiciones técnicas y puedan poner en peligro la seguridad vial, ala ahora al art.6 que solo habla de las inspecciones técnicas periódicas,también alude al art. 292 del Código de la Circulación, que ya no quedan mas que 11, y dentro de este art. tenemos que ir al apartado h)y que dice . Cuando no se hubieren llevado a cabo las ITV, obligatorias en el art. 253, y como este art. esta derogado no sirve para nada.Conclusión como este tema de los detectores es reciente, y no han hecho nada por remediarlo estaran esperando a ver si algun pronunciamiento de los Tribunales les obliga a tomar alguna decisión, de momento en vez de ajustarse el volante a la denuncia, ajustan la denuncia al volante. El resto de los temas como tienen bastante interes los editaré en un artículo, y para acabar te diré a tu pregunta de cuando prescribe el termino de reincidencia. Las Administraciones Públicas, apoyadas por el Poder Legislativo, en su afán sin límites de ayudar a los administrados, en el art. 82 del R.D.Leg. 339/1990 decía. LAS SANCIONES GRAVES Y MUY GRAVES firmes en vía administrativa saerán anotadas en el Registro de Conductores e Infractores el día de su firmeza, y las anotaciones se cancelaran de oficio, a efectos de antece3dentes, una vez transcurridos DOS AÑOS desde su total cumplimiento o prescripción, con la nueva Ley 17/2005, se modifica y ahora son TRES AÑOS.

  8. Creo que algo les ha debido pasar con lo de mandar los coches a la ITV y ya no hacen eso. Simplemente al que le pillan son 2 puntos, 150 euros y las amenazas correspondientes de que como te vuelvan a pillar a saber lo que te puede pasar. Algo que no puede ser legal (mas multa/puntos/retirada la segunda vez) porque en infracciones de código de circulación siempre es siempre lo mismo lo que te cae.

  9. Asi es 33, lo único que pueden hacer es quitarte dos puntos y multarte con 150 euros.
    Yo lo que recomiendo es nada mas que te paren ya que todos los móviles tienen camara de video dejarlo grabando, sin enfocar directamente a la cara del agente, y menos decirselo a él.
    Mas de uno se llevaría un chasco cojonudo.

    A esta panda de «bandoleros y asaltacaminos» hay que atarles a un cactus.

    Saludos

  10. Desconocemos las circunstancias que hayan podido concurrir, pero mira Alvaro,como ya he comentado en este blog, en ninguno de los artículos que hago alusión en mi comentario 32, esta actitud se ajusta a lo establecido legalmente, me imagino que les aplicaran el art. 18, del R.G.C. curiosamente en este mismo art. apt.1. utilizar reproductores de video DVD, se penaliza con 200€ y 3 puntos,en el apt.2,utilizar cascos o auriculares, 200€ y 3 puntos, telefonía movil, 200€ y 3 puntos, evidentemente estas infracciones son mas graves 50€ mas y 1 punto mas, conoceís de alguien que se le haya denunciado por estas presuntas infracciones y les amenacen con que a la próxima que se preparen, ¿verdad que no?,está claro la caza de brujas tiene que empezar a tocar techo.

  11. Lothar, con buen criterio, se preguntaba, que ocurre cuando te retiran el Permiso de Circulación y,te entregan el Volante Sustitutivo del Permiso de Circulación, si el conductor y el propietario son personas diferentes, el tema es muy sencillo para el ciudadano, dado que esto está regulado por el Principio de Responsabilidad. Capítulo III, De la Responsabilidad, art. 72 del R.D.Leg. 339/1990, por el que se aprueba el Texto Articulado de la Ley de Tráfico, LA RESPONSABILIDAD POR LAS INFRACCIONES A LO DISPUESTO EN ESTA LEY RECAERÁ DIRECTAMENTE EN EL AUTOR DEL HECHO EN QUE CONSISTE LA INFRACCION.El apartado 2 de este mismo art.indica que es el TITULAR, en todo caso el responsable de documentación, estado de conservación, reconocimientos periódicos etc, por tanto se supone que el que ha colocado el detector es el propietario del vehículo, ahora bien, si una persona conduce un vehículo, le interviene la policia de tráfico, y le detectan un aparato, el conductor dira, mire el vehículo no es mio, como se puede acreditar, desconozco lo que me está diciendo sobre una instalación que ignoro, en este caso está claro que el responsable es el propietario, y la denuncia se formulará contra el mismo, como el problema radica que si el agente denuncia al propietario, se está reconociendo que el conductor no hacía uso del aparato, por tanto la denuncia no procede, te puedes imaginar lo que sucede si además el titular del vehículo, que puede ocurrir no tiene permiso de conducir ( por ejemplo mi suegra)a ver aquién le quitan los puntos, el agente siempre tratara de incriminar al conductor, pero está claro que la responsabilidad es del titular. La jurisprudencia de Tribunal Supremo, en línea con la del Tribunal Constitucional, tiene establecido que la Potestad Sancionadora de la Administración, en tanto que manifestación del » ius puniendi » del Estado, se rige por los principios del Derecho penal, siendo principio estructural básico el de culpabilidad, incompatible con un régimen de responsabilidad objetiva,sin culpa, encontrándose esta exigencia expresamente determinada en el art. 130 de LRJPAC, al establecer que » sólo podrán ser sancionados por hechos contitutivos de infracción administrativa las personas físicas y jurídicas que resulten RESPONSABLES de los mismos aun a título de simple inobservancia. y en ese sentido señalo sentencia de la sala 3ª del TS. 6ª19.1.96. Teniendo en cuenta que la Potestad sancionadora de la Administración goza de análoga naturaleza que la penal, se sigue de ello que en el ámbito de la responsabilidad administrativa, no basta con que la conducta reuna las notas de antijuridicidad y tipicidad, sino que, además, es necesaria la nota de culpabilidad, pues nadie puede ser condenado o sancionado sino POR HECHOS QUE LE PUEDAN SER IMPUTADOS, a título de dolo o culpa.

  12. 37, a grabar culaquier cosa pero sin enfocarles a la cara.
    Si enfocas a la cara estás grabando a un cuerpo de seguridad del estado cosa que no está permitida, pero si grabas dentro de tu propio oche yd e repente salen ellos, es su problema. Ademas el audio ayudaría bastante

  13. Actuación en el peaje de Zuhasti autopista Navarra.Ocurrió el sabado 23 de febrero a las 17,30h.
    llegabamos en ese momento bastantes coches al peaje. Después de pagar, un fuerte dispositivo de la policia Foral.
    Solamente me paran a mí. Documentación , carné y abra el motor.
    -¿Que buscan ?
    Campaña de detectores de radar
    -Que sepa yo no llevo
    Sin mediar palabra empieza a rebuscar por el motor, se agacha, mira en la rejilla delantera con insistencia, se vuelve a agachar, parece contrariado, mira el carné y me dice: Puede continuar.
    Os digo que el control estaba dirijido a vehiculos de alta gama . Tengo un touareg. Gracias a este foro he librado, ya que 15 días antes desinstale mi detector por si las moscas.
    Repito ni ddr ni nada, totalmente aleatorio y en especial a vehiculos de alta gama. En el peaje de Zarautz está ocurriendo lo mismo. Somos carne de cañon

  14. Charli » Supongo que ya sabes que es oficial el uso de DDR en Navarra. Hay veces que si llegan varios coches y tienen dudas de cual lleva detector por defecto hacen una revisión rápida a todos ellos o bien paran al coche de alta gama si se da el caso.

  15. La DGT tiene dos DDR´s en pruebas. Zonas: A6 y A3. Se cree que despues cambiaran a A1 y A4. Yo la verdad que no me lo creía, pero el domingo de mañana al regresar de viaje en la A6 había al llegar al peaje un Stilo Plata con algo en el salpicadero y varios coches con el capó levantado y era aqui en Segovia.

  16. Hoy dia 10 /04/08 he sido detectado por el D.D.R. modelo Spectre III de una unidad de la G.C. en Madrid. El modelo de D.R. que me confirmaron que no se detecta es el TARGET 660 V EVO. Saludos.

  17. El Target EVO 660 es detectable a unos 300 y poco metros. Los unicos modelos totalmente indetectables son el Beltronics STI-R y el Stinger DSI. Los Target EVO 660 y Beltronics 975 puedes convertirlos en indetectables mediante el filtro de Enerby. Invierte un poco de dinero y recurre a traves de AEA, pero recurre, no te quedes sin hacer nada.

  18. Pues nada… ¿Sería mejor un pais donde conducir fuese una especie de carrera de coches?. ¿Es mejor dejar sin límite la velocidad?. Si hubieseis acudido a algún accidente como lo hago yo cada poco tiempo y vieseis las consecuencias, ya me darías otra respuesta.

  19. @G.C.: En la práctica totalidad de los accidentes que comentas hay siete factores responsables de dichos accidentes, tres de los cuales tiene la DGT la culpa de los mismos.

    1º – La creencia popular de que todos que desean sacarse el carnet pueden hacerlo no es viable, hay personas que pueden ser inteligentes pero tienen problemas psico-motrices que les afectan a la hora de conducir, la DGT es responsable de no poner freno a que haya gente que no tiene aptitudes para conducir y en cambio se saca el carnet en base a memorizarse recorridos.

    2º – Cursos de mejora de la conducción para que los conductores sepan como hacer frente a situaciones sobrevenidas como perdida de adherencia de los ejes delantero o trasero. La DGT es responsable de los accidentes derivados de esto ya que, lo ha dicho publicamente, no quiere esos cursos.

    3º – Limites de velocidad variables en funcion a saturacion de trafico o lluvia. Valen cuatro duros y gracias a ellos se puede controlar que una via que en un momento dado permite mas velocidad de la «oficial» en otros momentos no permite ni la velocidad max de la via. La DGT es responsable directa por no hacer frente a esto y empezar con límites de velocidad variables. Los porticos con paneles informativos vendrian bien para estas cosas y no para decir las chorradas que dicen.

    4º – Gilipollas, como bien sabes hay muchos gilipollas suelto por la calle, que tambien conduce y cuando lo hace pues tambien un gilipollas. Con estos hay que acabar y no quitarles puntos a los que tienen un descuido, pero claro, para eso hay que usar sistemas como el provida, y eso no interesa a la DGT.

    5º – Lo mismo que el caso anterior, pero con locos, la calle esta llena de locos que cuando conducen pues tambien son locos.

    6º – Dormirse al volante, sufrir una indisposición o mareo, curioso que segun la DGT nunca nadie ha sufrido una trombosis, derrame cerebral, infarto.. etc etc… conduciendo.

    Y 7º – Un descuido puntual en mal momento lo podemos tener todos, y con mala suerte puede tener consecuencias fatales independientemente de la velocidad a la que vayamos.

    P.D.- Si de verdad eres G.C que sepas que un articulo tuyo contando todo lo que desde tu posicion ves dia a dia sería bien recibido.

  20. Y amplío lo que me gustaría comentarle al señor GC, suponiendo que es un agente de ese cuerpo:

    Aunque vosotros simplemente seais el instrumento de ejecución y recaudación de las políticas de la DGT, el que cumplais esas ordenes casi siempre pensando en la recaudacion y pocas veces pensando en la prevención, provoca que los conductores estemos más pendientes de ver si estais en alguna cuneta que de conducir con seguridad.

    Si observais un poco, y no hace falta ser licenciado en psicología, debereis ver cómo la gente que va bien, cuando os ve, incluso frena, llegando a provocar situaciones de riesgo. Y por qué se da eso? bien sencillo, porque la gente os tiene miedo. Eso al final es fruto de mucho tiempo de represión, de multas arbitrarias y de que algunos agentes hayan hecho su labor de tal manera que el bandolerismo parezca cosa de niños.

    Yo conduzco tanto o más que Ud. al cabo del año Mi expediente está bastante limpio para lo que me podría tocar por kms recorridos. Y lo que es más importante, salvo Noruega, Finlandia, Gran Bretaña e Irlanda, he conducido por todos los países de Europa Occidental, desde Portugal hasta Suecia, y lo de aquí, no lo he encontrado en ninguno. Entre los conductores torpes, los «hijoputas» y los que se supone que tienen que velar por mi seguridad, la carretera es una auténtica jungla, y aún computadas las cifras reales (no aquellas que sueltan los que dicen cuánto y cómo teneis que recaudar), bastantes pocas víctimas hay.

    No veas acritud en lo que digo, no pretendo ofender ni menos insultar, pero es mi percepción, la percepción de quien lleva 52000 kms desde el pasado 1 de enero, y cerca de 400000 en lustro y medio de carnet.

    Un saludo!!

  21. Por empresa en la que trabajo tengo que relacionarme mucho con las UTT de la Ertzaintza, y el que me quiera creer que lo haga, y ese aparatito de los cojones lo empezó a usar por su cuenta y riesgo antes de darle oficialidad (hablo de al menos tres meses antes), un txomin listillo.

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